Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1174 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 79  Järgmine

Kas OJK ja Rene Arikas saab Rootsi Kuningriigilt kätte Rockwateri originaalvideod
Jah 14%  14%  [ 3 ]
Ei 86%  86%  [ 19 ]
Hääli kokku : 22
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 18 Okt 2021 07:31 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6118
Asukoht: Saaremaa
Kulibin kirjutas:
Ja ülalmärgitud magistrihärra tööst jääb mulle kummitama siiski teatud sertifitseerivate asutuste tetav pohuism, et mitte öelda kuritegelik korruptsioon. Ma ei väida, et see nii oli, kurat seda teab mida suure raha eest need lipsuga paksud on nõus allkirjastama ...



Sinna see koer maetud ongi. Ohtrate vandenõuteooriatega viidi kas tahtlikult või "kasulike idiootide" poolt fookus süüdlaste pealt muinasjutumaale minema. Ja nii hullusti, et isegi kohtus said omaksed lõpuks hävingu osaliseks.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 18 Okt 2021 23:42 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 11 Nov 2020 10:47
Postitusi: 74
Mark kirjutas:
Kulibin kirjutas:
Ja ülalmärgitud magistrihärra tööst jääb mulle kummitama siiski teatud sertifitseerivate asutuste tetav pohuism, et mitte öelda kuritegelik korruptsioon. Ma ei väida, et see nii oli, kurat seda teab mida suure raha eest need lipsuga paksud on nõus allkirjastama ...

Sinna see koer maetud ongi. Ohtrate vandenõuteooriatega viidi kas tahtlikult või "kasulike idiootide" poolt fookus süüdlaste pealt muinasjutumaale minema. Ja nii hullusti, et isegi kohtus said omaksed lõpuks hävingu osaliseks.

Neid osapooli, kellel olid mingid omad huvid mängus, oli tegelikult rohkemgi. Serti firma Bureau Veritas, laevafirma Meyer Werft, Estline, kindlustusfirma, Rootsi (sõjaväe?) luure. Mõni osapool proovis midagi varjata või salastada, teised jällegi segaseid versioone levitades. Kas keegi üldse täpselt toona teadiski, mis juhtus? Kõik kartsid, et äkki nemad jäävad süüdi ja andsid endast "maksimumi", et vett sogada.
Milline osapool kõige rohkem JAICi mõjutada suutis ja mil määral, see on huvitav küsimus. Ja kas pääsenud meeskonnaliikmete vastuolulisi tunnistusi saab ka neutraalsena võtta?

Selles vaates võiks kõige rohkem uskuda tavareisijate tunnistusi, kes pole ühegi osapoolega seotud ja puudub igasugune vajadus kelbast ajada.
Suur hulk vett 1-sel tekil õnnetuse algfaasis on endiselt see kõige suurem mõistatuse koht.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Teisipäev, 19 Okt 2021 00:50 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 528
Mauno kirjutas:
Suur hulk vett 1-sel tekil õnnetuse algfaasis on endiselt see kõige suurem mõistatuse koht.

Kui see on pragu, siis on vee 1. tekile sattumise müsteerium lahendatud. Sellist pragu allveelaeva või merepõhjaga kokkupõrkel ei tekita. See parempoolse tiibstabilisaatori otsa juures olev kuuseokste moodi harudega vertikaalpragu on ilmne korduva erisuunalise väände mõjul tekkinud väsimuspragu.
Pilt

Ootaks ekspertidelt joonist parema parda tiibstabika pesa ja selle prao täpse asendi kohta stabilisaatoriruumi piiravate talade ja tugevdusribide suhtes ning selle kohta, kui kaugele alla (kaadris ülespoole) see vertikaalne pragu ulatab. Jääb mulje, et stabikakarbi vööripoolne ots jäi igasugu tugevdustest kaugele, lihtsalt keset plaadistuse lamedat metall-lehte. Stabika pesakasti eesserv hakkas stabikate kasutamisel sisse- ja väljapoole painduma ja pinged kontsentreerusid suht õhukese ja painduva lameda plaadistuse ning oma pikkuses jäiga stabikakasti üleminekualale, kuhu tekkis läbistav pragu. Ristuvate harude olemasolu näitab, et väänete ulatus oli üsna suur, sealt võis stabikate kasutamise ajal vett sisse lahmata sadu liitreid minutis. Ma ei oska hinnata, kas stabikakasti väändest võis piisata ESTLINE kirja tagumise E alla tekkinud plaadistuse vertikaalse keevisühenduse lahtirebimiseks, aga kahtlustan, et see käterätiga topitud püstpragu võis selle tulemusel tekkida küll.

Mõni laevandusinsener võiks selle piirkonna väänded ära modelleerida küll, neid laeva visiiri lammutamisemodelleerimisi on tehtud hulgi, küllap need seletavad ligilähedaselt seda, mis stabikaruumi pragude tekkimise järel juba vesilastis laevaga edasi toimus. Kui ollakse kindlad, et ma eksin, siis võiks siiski modelleerida kas või minule ära panemiseks, näitamaks, et eksin.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Neljapäev, 21 Okt 2021 20:15 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 29 Sept 2021 10:03
Postitusi: 71
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... start=2325


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Reede, 22 Okt 2021 16:56 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 528
Kulibin kirjutas:
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=25&t=4367&start=2325

Ma olen enda jaoks u sarnase töö ära teinud, nagu militaarfoorumlane Fucs, küll natuke pealiskaudsemalt, kuna isikuandmete kaitse põhimõtetest lähtuvalt pole kavas seda infot avalikustada. Loodan, et keegi Fucsile kallale ei karga põhjaliku töö avaldamise eest.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 23 Okt 2021 08:53 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6118
Asukoht: Saaremaa
See on jah tänuväärt info.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 01 Nov 2021 09:20 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6118
Asukoht: Saaremaa
Keegi kuskil "saunas naiste käest" midagi uurimiste edenemisest kuulnud ka on? Nii Arikase kui Kurmi omadest?

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 13 Nov 2021 13:03 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev, 03 Okt 2021 14:13
Postitusi: 14
Mark kirjutas:
Keegi kuskil "saunas naiste käest" midagi uurimiste edenemisest kuulnud ka on? Nii Arikase kui Kurmi omadest?

Peeter Ude kirjutas:
Kõik vigastused on autentsed ja klapivad Soomlaste 02.10.1994 ja 10.10.1994 esimestel videodel ja samuti ka Rockwateri omadel. Häda vaid, et neid vigastusi on all rohkem kui visiiril. Ja samuti on visiiril vigatusi mis ei pärine Estonialt.

See osa kuis visiir ära kukkus yle rambi .. 01.15 on õige.

Aga kell 01.02-01.05 oli esimene mats mis visiiri lagunemisele kaasa aitas.
See oli see objekt , mida tunnistajad vasemas pardas nägid. Küsimus ong , mis on see asi millele pihta saadi?!
Ilmselt on asjad osutunud keerulisemaks kui eeldati ja mingi tulemuseni jõudmine, mida saaks avalikkusele presenteerida, võtab nüüd ka planeeritust rohkem aega.

OJK ei ole siiani suutnud oma lehele üles panna isegi ca 7lk A4 tõlget "Parvlaeva Estonia vraki eeluuringute 3D skanneri raport"-ist. Ingliskeelne raport laeti OJK lehele üles juba 15.09.2021 märkusega "Peatselt lisame eestikeelse raporti". :roll:

Mina tahaksin küll sellega ka emakeeles tutvuda, kus tehniline ja spetsiifiline tekst oleks eesti keelde tõlgitud pädevate isikute poolt, mida saaks võtta kui ametlikku teksti ja ametlikku dokumenti, või ametlikku tõlget vastavast dokumendist.

Eks ootame edasi kannatlikult. :D


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 13 Nov 2021 20:15 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 528
Veider, et laevameeskonna tunnistused nii pealiskaudsed on, et ei ava isegi enne laevahukku toimunud rikete sisu.
a) mis probleem oli parempoolse stabilisaatori väljalaskmisega ja kuidas täpselt see lahendati?
b) mis probleem oli selle "vaakumsüsteemiga" (ilmselt laevakanalisatsiooniga seotud süsteem), ja kas see õnnestus kõrvaldada või jäi see töö katki paukude ja tekkinud kreeni tõttu?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 15 Nov 2021 09:20 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev, 30 Sept 2004 15:21
Postitusi: 6118
Asukoht: Saaremaa
Vähemat vaakumkanalisatsiooni osas jäeti asi väga suure tõenäosusega kõrvale põhjusel, et see on ebaoluline. Need tõrguvad aeg-ajalt ikka, eriti kui keegi kasutab ohtralt vetsupaberit või midagi sellist alla laseb, mis pole eelnevalt ära söödud olnud.

_________________
Usus Est Magister Optimus
+372 56264630


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Esmaspäev, 15 Nov 2021 22:18 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 528
Tore oleks siiski, kui uurimise raport kajastaks vähemalt nende laevahuku eelsete rikete asjaolusid, mida kuidagi võib seostada õnnetusega. Kuna Estonia kere plaadistus rebenes (käterätiga pragu) minu arusaama kohaselt just reoveetankide ruumi ja stabilisaatoriruumi vahelt, võivad stabilisaatoriga ja kanalisatsiooniga seotud rikete asjaolud heita valgust sündmuste käigule (kas just põhjusena, aga näiteks ajastuse indikaatorina). Ma ei tea, kui tihti laeva kanalisatsiooniga tüüpiliselt rikkeid ette tuleb, kuid konkreetse rikke ajastus tekitab täiendavaid kahtlusi (lisaks asukohale). Minu arusaama kohaselt võib kanalisatsiooni vaakumsüsteemi rikke lisaks kempsupotti aetud paberi või hügieenisidemete põhjustada ka laevakere deformeerumisest tingitud torustiku purunemine vms. Kuna reoveepaake saab sadamas või ka merel laevast välja tühjaks pumbata, on need ilmselt torustikuga laeva küljega seotud. Kõrgendatud korrosioonikeskkonna tõttu ka altimad purunema ja lekkeid põhjustama. Imelik et riket kõrvaldama läinud meeskonnaliikme tunnistustest sellised olulised asjaolud ei selgu (kas rikkekoht tuvastati, kas selgus rikke täpne olemus ja põhjus, kas jõuti rike kõrvaldada, milliseid meetmeid rikke kõrvaldamiseks kasutati jms).
Mida need pilsipumbad seal pumpasid?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Teisipäev, 16 Nov 2021 22:37 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 528
Üks veidras keeles artikkel OJK eeluuringute järgsest pressikonverentsist:
https://www.err.ee/1608404435/ojk-pole- ... oleks-oige
Stiilinäide: "Rene Arikase sõnul on Estonia vrakil 22 meetrit pikk ja neli meetrit kõrge deformatsioon, mis ei ole isetekkeline."
Minu arusaamise järgi on laeva tekiehitis deformeerunud praktiliselt kogu selle pikkuses, mitte vaid 22 meetri ulatuses. Millised deformatsioonid loetakse "isetekkeliseks" ja millised mitte, kahjuks uudisest ei selgu.

Teine stiilinäide: "Tegemist on sisemistest struktuuridest tulenenud muutustega"
Nii sisutühja kantseliiti naljalt iga päev ei kohta!

Kolmas nope: "Arikas rõhutas, et hetkel ei ole ühtegi tõendit, nagu Estonia huku ametlik raport ei oleks õige, kuid juba praegu saab korrigeerida andmeid, mis seal raportis esinevad."
Ehk kuna raport on õige, korrigeeritakse seal nüüd uuemate leidude valguses faktid valeks?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Teisipäev, 16 Nov 2021 23:00 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 11 Nov 2020 10:47
Postitusi: 74
Nõustun eelkõnelejaga, et sisutühja häma oli palju. Tekitab küsimusi, kellele sellist pressikonverentsi on vaja, kus sisuliselt midagi uut ei selgu.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Teisipäev, 16 Nov 2021 23:18 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 528
Panen Delfi lingi ka, ega seegi keeleliselt hiilga:
https://www.delfi.ee/artikkel/95147263/ ... el-sugisel

"Stockholmi ülikooli meregeoloogia ja geofüüsika professor Martin Jakobsson selgitas pressikonverentsil, et Estonia lebab suure graniidi paljandi peal. Tema ütles aga, et ei ole piisavalt pädev, et teha järeldust, et augud Estonia vrakis on just nende tõttu tekkinud."

Suure graniidi paljandi pea? Kelle nende tõttu tekkinud? Suure, graniidi, paljand ja pea tegid neljakesi kambaka?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Kolmapäev, 17 Nov 2021 07:37 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev, 02 Juul 2014 21:04
Postitusi: 80
Asukoht: virtuaalmaailm
jah, täpselt - kambakas....ja kust see graniit välja ilmus oleks ka hea teada.

_________________
ma ei tea palju, aga ma uurin natuke ;)


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1174 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 79  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 20 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group