Kipper.ee

KIPPER.EE

Väikelaevajuhi foorum
Logi sisse
Registreeru
Detailsem otsing
Sulge tooted

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1541 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 103  Järgmine

Kas OJK ja Rene Arikas saab Rootsi Kuningriigilt kätte Rockwateri originaalvideod
Jah 12%  12%  [ 3 ]
Ei 88%  88%  [ 23 ]
Hääli kokku : 26
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Reede, 14 Jaan 2022 20:14 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 638
TTT kirjutas:
õhust ei ole selle nähtuse juures abi sest nii õhk(kui see lõksu jääb) kui vesi on sama rõhu all.

Aga kui ei ole sama rõhu all?
Vt joonist
Manus:
Rõhk.jpg
Rõhk.jpg [ 15.02 KB | Vaadatud 521 korda ]

Oletame, et h2 on 40 m, h1 aga 10 m. P1=2 Atm, P2=5 Atm.
(P1 - rõhk torus paagis oleva vedeliku pinna kõrgusel, P2 - õhurõhk laeva pressiva vee kohal = õhurõhk merepinnal + h2 kõrguse veesamba tekitatud rõhk)

TTT kirjutas:
kui veel on kuhu liikuda, siis saab kokku pressitud õhk vett tagant tõugata madalama rõhu suunas.

Just!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Reede, 14 Jaan 2022 20:45 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev, 16 Apr 2007 21:16
Postitusi: 1278
Asukoht: Rammu / Kopli
TTT kirjutas:
visiir loksus ees ja ahmis vett nagu ventiil...tavaline asi
vesi kogunes rambi ja visiiri vahele...harilikult oli ikka nii kui oli veidi lainet, loomulik nähtus
madratsid topiti kõveraks vajunud rambi ja laevakere vahel...normaalne, abiks ikka
vesi mis eest sisse tuli, lasti tagant välja, selleks hoiti ahtrirampi pisut irvakil...õige meetod ju
laevale see kõik ei tee midagi, ei mingit ohtu, see ei uputa laeva.
last ka laeva ei uputa...
mis siis uputas?
..


Ja-jah, vahimadrus käis ringil 2 patja olid kaenlas nagu arbuusid ja madrats nööriga seljas :D /s

_________________
TÄNAN!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Reede, 14 Jaan 2022 20:45 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 638
klamber kirjutas:
Sultsil ja teistel musta-pesu-lekketõrjujatel tasuks külastada Mardust - mereväe lekktõrjesimulaatorit, ainult et prusside ja kiilude asemel võtta kümnekraadisesse vette kaasa padjad ja madratsid. Peaks toimima väga hästi...
https://youtu.be/_3k8-XtDtKI

Mina ei arva, et madratsiga leket tõrjuti.
Ma usun, et madrats topiti sinna vahele laineloksus kolksumise vähendamiseks.
Küllap seda käiski meeskonnaliige seal tegemas või kontrollimas, kas kolksuleevendaja on ikka veel paigas, et kapten ilma kolkse kuulmata rahulikult õhtustada ei saa.
Luugi vahele topitud madrats aga võis anda oma panuse lukustuse purunemisesse, sest luugi sulgemisel pilusse kinnipoodud madrats võis avaldada tonnides mõõdetavat lahti suruvat jõudu.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Reede, 14 Jaan 2022 21:09 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 29 Sept 2021 10:03
Postitusi: 127
Kui madratsitega midagi tihendati, siis ehk rampi, ilmselt polnud see täiesti kinni, vastasel juhul oleksid rambiriivid kõik puru. Rambiriivid ei olnud oma pesades. Kiigake pilte mis on Independed fakt groupi lehel
https://privat.bahnhof.se/wb576311/fact ... rdeck.html
https://factgroup.uk/onewebmedia/Ramp2021.pdf


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Reede, 14 Jaan 2022 23:54 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 638
Kulibin kirjutas:
Kiigake pilte mis on Independed fakt groupi lehel

Luulusaite ei saa tõsiselt võtta.
Ma ei soovita selle saidi muinasjuttudele aega raisata.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 15 Jaan 2022 10:26 
Eemal

Liitunud: Laupäev, 27 Nov 2021 11:30
Postitusi: 50
jah sults, olen su joonisega nõus. aga liiga teoreetiline, kõik avaused peavad kenasti õigesse kohta end keerama, torud peavad paiknema nii, et esimesena ei välju õhk ja sellepärast ei ole ma su pakutud sündmuse arenguga nõus.
veel üks väide mis räägib minu poolt - vesi peab ka alla langema ja ilmselt moodustab see juga siis kaare mis enam posti ei meenuta.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 15 Jaan 2022 11:09 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 638
Mis asjade kulu ja avade õigesse kohta sattumisega sa nõus pole? Laeva küljel on ju need avad, seega kui laev on külili, siis ava ongi üles suunatud. Ja uppuvasse laeva tungibki vesi harilikult juba veepinna alla vajunud laevaosas olevate avade kaudu, kerkides kere sees järjest kõrgemale, vastavalt sellele, kuidas sissevool üha hoogustub ja laev üha sügavamale vajub.
Paagil ei pruugi õhutusava ollagi, ainult see täite/tühjendustoru - teatud rõhust alates käitub metallist paak nagu pigistatav šampoonipudel.
Selle "posti" kõrgus oli kirjelduste järgi 1...1,5 m, seega joonisel on mul rõhuvahe tugevasti liialdatud (pigem Sewoli olukorrale vastav). 1 m veesamba pilte Politseipargist linkisin juba eespool, kus vaatamata vee purskamisega samaaegselt toimuvale alla langemisele oli veesambal ikkagi posti kuju.
Tunnistaja ei vaadelnud seda posti kuigi kaua. See võis olla vaid lühiajaline, paar minutit kestev purse, mis sattus lihtsalt õigel hetkel tunnistaja vaatevälja.
Ega sa ei pea veesamba hüpoteesi uskuma, aga paku siis midagi usutavamat. Rockwateri sukeldumiste videod avaldati küll katkendlikult, kuid sel ajal polnud laevakerel veel setteid ega puistevalle vraki äärtes ja nad sõitsid oma robotiga üsna palju mööda vraki vasakut külge ja oleks pidanud tabama sellist "posti", kui see laevakerele kinnitunud oli. Ka praegu peaks vasaku laevakülje veeliinist allapoole jääv osa olema nii puhas, et vähemalt meetrine "post" ulatuks setetest selgelt välja. Viimati lingitud 4. videos on laeva veeliini alla jääv kere osa u nii lai kui vööripõtkuri ava kolmekordne laius, ehk siis videos näha olevatest vööripõtkuriavadest ühe läbimõõdu jagu allapoole ja ülespoole. See ala oli ka OJK videos üsna õhukese settekihi all.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 15 Jaan 2022 11:50 
Eemal

Liitunud: Kolmapäev, 29 Sept 2021 10:03
Postitusi: 127
Luulusait ? No siin on ju palju insenere, hakatuseks siis purege seda https://privat.bahnhof.se/wb576311/fact ... lvisor.pdf ja tõestage, et arvutused on valed.
Insenerihärra Kaljas samuti tõestas, et visiir ei saanud lainete mõjul eralduda, keegi pole oponeerinud ja tõestanud, et tal polnud õigus. Aga on üks aga. Need arvutused on tehtud eeldusel, et kõik visiirilukud olid kinni, aga võib olla tuleks arvestada võimalusega, et atlandi lukk polnudki suletud ? See merre visaatud oluline asitõend võibolla oleks uurimisel avaldanud nii mõndagi ?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 15 Jaan 2022 13:36 
Eemal

Liitunud: Laupäev, 27 Nov 2021 11:30
Postitusi: 50
ma arvan, et oleks paljastanud rohkemgi. see asitõend oli ohtlik ja tuli eemaldada. tähelepanu väärib veel see, et nii kõrge ametnik tuukrilaeval üldse viibis, poldi vastu võttis ja samas ka otsuse tegi. asjade loomulik käik oleks olnud poldi laborisse toimetamine.
aga varsti oli mehel endal ka lusikas nurgas, nii nagu paljudel teistel.

sultsile midagi usutavamat oleks see, et esimestel st. salastatud sukeldumistel koristati see asitõend ära.
kui kuriteopaik oli puhastatud, lasti ametlikud tuukrid alla...aga ikkagi leiti veel vastikuid asitõendeid - lukupolt!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 15 Jaan 2022 14:06 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 638
Luulusait, sest väidavad tõsimeeli, et Estonia uppus, visiir endiselt paigas, ja eemaldati laevast tuukrite poolt vee all.
Mina usun pääsenute väiteid, et laeva esiots oli uppumise ajal puudu ja mõned said lausa mööda rambi alakülge ronida alla vee poole.
Nad väidavad ka, et seespool rampi rambitunneli seintes on plahvatusaugud. Mina näen nende tõestuseks esitatud udupiltidel selle ramb vahele topitud katkise madratsi teist otsa, mitte plahvatusauke.
Jne. Tolakari, ühe sõnaga kokku võttes!

Väljaspool rampi
Pilt

Seespool rampi (asukoht)
Manus:
mosaic_bb1.jpg
mosaic_bb1.jpg [ 115.9 KB | Vaadatud 359 korda ]

Seespool rampi suuremalt
Manus:
blast_d.jpg
blast_d.jpg [ 315.74 KB | Vaadatud 359 korda ]

Ehk see nn "Blast" on madratsi teine ots.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 15 Jaan 2022 14:18 
Eemal

Liitunud: Laupäev, 27 Nov 2021 11:30
Postitusi: 50
kui laev külili end keerab, kaob visiiril igasugune tugi. on võimalik, et see tolgendas ühe tõstesilindriga laeva küljes vee all...mingil hetkel võiski täiesti lahti rebeneda...
kui kõik oleks aus ja puhas, siis poleks ju vaja visiiri tõstetalade otsi maha lõigata ja atlandi luku polti peita?
anna ikka muudele võimalustele ka eluruumi :wink:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 15 Jaan 2022 14:18 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 638
Kulibin kirjutas:
Aga on üks aga. Need arvutused on tehtud eeldusel, et kõik visiirilukud olid kinni, aga võib olla tuleks arvestada võimalusega, et atlandi lukk polnudki suletud ? See merre visaatud oluline asitõend võibolla oleks uurimisel avaldanud nii mõndagi ?

Ma kardan, et arvutused tuleks teha eeldades, et laev oli visiirilukkude purunemise ajal juba vesilastis ning vöör kündis merd palju sügavamalt kui tavaolukorras (ja varem tehtud arvutuste puhul).
Ega kapten asjata silda tulles küsinud, kas laeva kõik mootorid töötavad, sest ilmselt vesilasti tõttu istus laev sügavamalt sees ja liikus ka täiskäigul aeglasemalt kui tavaliselt.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 15 Jaan 2022 14:23 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 638
TTT kirjutas:
kui laev külili end keerab, kaob visiiril igasugune tugi. on võimalik, et see tolgendas ühe tõstesilindriga laeva küljes vee all...mingil hetkel võiski täiesti lahti rebeneda...
kui kõik oleks aus ja puhas, siis poleks ju vaja visiiri tõstetalade otsi maha lõigata ja atlandi luku polti peita?
anna ikka muudele võimalustele ka eluruumi :wink:

Kui 55 tonni oleks rippunud ühe tõstesilindri küljes kummuli laeva all, oleks silindri ja laevakere mitteprojektipärase kokkupuute kohta jäänud mõlemale osapoolele selged jäljed.
Minu poolest võib kuskil eluruumi olla ka UFO-ga kokkupõrke versioonil. Aga eluruumi võiks jääda ka kriitikale selle suhtes.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 15 Jaan 2022 14:24 
Eemal

Liitunud: Laupäev, 27 Nov 2021 11:30
Postitusi: 50
jah...me kõik teame, et ametlik osa on vale, aga kempleme igaüks oma teooria eest :lol:
minu oma on, et laeval oli auk või pragu sees, neelas vett....aga ka see, et visiiriga oli kõik teistmoodi, ehk vaatamata sellele, et see sügavamalt vees istus, ei löönud laine seda minema.
kust sai laeva vesi, kas sinu praost(muideks üks paremaid teooriaid üldse) või mujalt? rootside vassimine, sõjaväe sekkumine jpm annavad asjale suurema mõõtme kui on üks keresse tekkinud pragu.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: M/L Estonia hukkumisest 28.09.1994
PostitusPostitatud: Laupäev, 15 Jaan 2022 14:29 
Eemal

Liitunud: Teisipäev, 11 Nov 2008 17:45
Postitusi: 638
TTT kirjutas:
sultsile midagi usutavamat oleks see, et esimestel st. salastatud sukeldumistel koristati see asitõend ära.
kui kuriteopaik oli puhastatud, lasti ametlikud tuukrid alla...aga ikkagi leiti veel vastikuid asitõendeid - lukupolt!

Lepime niimoodi kokku, et igaüks räägib ikka iseenda eest!
See teistele väidete ja seisukohtade kunstlik omistamine on üks nõmedamaid demagoogiavõtteid.
Praegusel juhul ma isegi ei tea, mis salajasest esimesest sukeldumisest sa räägid, rääkimata siis sellest, mis asitõendeid seal koristati või mitte.
Lukustuspoldi merre viskamine oli tüüpiline kõrge ametniku otsustusvõimetuse ilming. Vaevalt sellelt poldilt oleks mingeid olulisi asjaolusid täpsustunud, kuid uurimiseks tulnuks see siiski laborisse anda. Ametnik aga mängis mingit pateetilist "merest oled sa võetud,ja merre pead sa taas tagasi saama" mängu, ilmselt rumalusest ja edevusest (esinemissoov).


Viimati muutis sults, Laupäev, 15 Jaan 2022 14:36, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1541 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 103  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group